- iPhone topik
- Yettel topik
- Samsung Galaxy Z Fold3 5G - foldi evolúció
- Mobil flották
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- Android szakmai topik
- Féltucat régi Samsung kapott új One UI-t, köztük az A52s
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
Hirdetés
-
The First Descendant - Napokon belül megkapjuk a megjelenési dátumot
gp Hamarosan vége a várakozásnak, reméljük a fejlesztők tartják magukat az ígéretükhöz.
-
AI segítségével fociztak Genfben a robotok
it A Genfben rendezett AI for Good Global Summit alkalmából meg akarták mutatni, hogy az AI nem feltétlen egy hatalmas nagy dolog, kicsiben és hasznos újításokban is lehetne gondolkodni.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Inkabb az EU-s agyonszabalyozast kene felrugni. Mindenfele piszlicsare baromsagot adminisztralni kell(no meg adozni), Nagyjabol 1 alkoto munkatars 1 munkaorajara 5-7 ora adminisztracios munkaora jut, aztan mindenki picsog, hogy draga minden es draga az auto, bezzeg a hulladekudvarban 100ezer forint egy tonna vas, akkor miert kerul ennyibe a jargany.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
És egyáltalán nem fenyeget a veszély, hogy ne hasznosítanák újra az akksikat, mert üzletileg nagyon is megéri, sokkal olcsóbban lehet így kinyerni a finomított nyersanyagokat, mint bányászattal.
Pedig nem. A litium-ion ujrahasznositasa nem tud versenyezni az olcso kinai banyakkal. Majd a jovoben jo lehet. -
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #72 üzenetére
Ja, olyan karbantatlan BMW-knel is, amik frissen jottek a nagyszervizbol.
-
Reggie0
félisten
válasz tha_answer #81 üzenetére
Dehogynem, lasd nyaron is rossz a levego. Ha elmesz par orszagba, ahol nem hasznalnak dizel autokat, akkor ott is erzed, hogy teljesen mas a levego, nincs ez az orrfacsaro fanyar es parafinfustos szaga, amit a dizel okoz.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #86 üzenetére
A motor max 40% körüli hatásfoka mellett töltjük az elektromos hajtás akkumulátorát.
A kocsit is ugyanezzel a hatasfokkal hajtja a motor, szoval eddig ezzel nincsen gond, az energiamerleg erdemben nem valtozott ettol. Pont az a lenyeg, hogy a dugoban araszolasnal sokkal jobb lesz a rendszer hatasfoka, mar csak azert is, mert a csusztatott kuplungos elindulas es fekezesnel a motor hatasfoka iszonyatosan gatya, mig az akkutoltes hatasfoka nem valtozik, ahogy az elektromotoros hajtase se. Tehat osszessegeben meg rekuperacio nelkul is no az araszolas hatasfoka.
Az, hogy kihatraltak a hibrid mogul sokkal inkabb annak koszonheto, hogy sok adooptimalizalo modelt huztak ra a hibridekre a gyartok, valamint a kormanyok inkabb atalltak az elektromosok moge, egyszerre kettot hajtaslancot meg problemas lett volna tamogatni.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #89 üzenetére
Csak a pelda kedveert: ha a haladashoz 10kW-ot vesz fel a motorbol 100 masodpercig es tolti az akkut 1kW-al, akkor 11kWs energiat vesz fel, majd utana az akkurol 10kW-al megy 10 masodpercig, akkor az belsoegesu motorbol 0kWs-t vesz , tehat osszesen 11kWs energiat hasznalt el.
Ha belsoegesu motoros autod van, akkor meg 110 masodpercig megy 10kW-al, azaz ugyanugy 11kWs energiat hasznalsz el.
Ezen a hev-nel egyedul a toltesi es elektromos hajtasi hatasfok ront, viszont a motor jobb hatasfoku lehet, mar azon felul is, hogy a nagyobb terhelessel kozelebb kerul a jobb hatasfoku zonahoz es egyes modelleken eleve jobb hatasfoku a motor a mas ciklus miatt, ami ezt valamennyire kompenzalja.
Ezt a fogyasztasi adatokbol is latod, egy sima benzines tobbet fogyaszt atlagban, mint egy sima hev vagy phev.
"Amíg van töltés az akkumulátorban. Utána már az elektromos rész többlettömege inkább a veszteséget emeli."
Javit rajta azaltal, hogy feltolti az akkut, ami a motornak folyamatos es allando terhelest jelent, ezaltal eltolja a munkapontot, ugy, hogy nem kukaba megy az energia, hanem le tudja majd adni.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #91 üzenetére
Nem felejtettem ki, irtam, hogy nyilvan a toltes es kisutes hatasfoka nem 100%, de azert 80%-nal boven jobb.
"Ráadásul drága üzemanyagból töltesz, rossz hatásfokkal." Ahogy draga uzemanyaggal autozol rossz hatasfokkal. Az uzemanyag arat most el is lehet felejteni az egeszbol, az akar HEV-et hasznalsz ugy, hogy sosem toltod, akar ICE-t hasznalsz az ugyanannyi.
"Mind a három esetben van veszteséged."
Nem az a kerdes, hogy van-e veszteseg, hanem az, hogy ez a veszteseg nagyobb lesz-e egy belvarosi dugos araszolasnal, ahol a motort leallitani sem kell, sot meg uresjaras sem lesz, mint az araszolo ICE eseten. Es itt van meg az az elonye ami miatt a varosi forgalomban egy HEV sokkal kevesebbet fogyaszt, mint egy ICE.Ez nem jelenthető ki, még általánosságban sem. Sokkal több mindentől függ a motor hatásfoka.
"Ha egy motor többlet energiát termel, azt a gyorsításra használja fel."
Ez egyaltalan nem igaz. Ha 50-nel mesz 2-esben vagy 3-asban akkor eltero fogyasztast fogsz kapni, pedig a mozgasi energia az ugyanaz. A tobblet energiabol nem gyorsulas lesz, hanem ho.Azokban nem a hatásfok nagyobb, csak más a karakterisztikája a motornak.
De, a hatasfok is nagyobb. Mar a wikipedia is ezzel kezdi:
"The Atkinson-cycle engine is a type of internal combustion engine invented by James Atkinson in 1882. The Atkinson cycle is designed to provide efficiency at the expense of power density."
Tehat nagyobb a hatasfok a kisebb energiasuruseg aran. Azaz egysegnyi loketterfogatbol kisebb teljesitmenyt lehet kisajtolni, mint a hagyomanyos otto ciklusnal."Az akkumulátor töltése miért jelentene folyamatos terhelést? Egyszer el kell használni azt a sok betárolt energiát."
Mert az akkumulator, mint ideiglenes energiatarolo, mint egy szuro, kisimitja a szakaszos mozgas okozta szakaszos terhelest es igy a belsoegesu motor mar csak folyamatos es egyenletes terhelest lat belole.
"A tisztán elektromos hajtás nagyjából negyed annyi energiafelhasználásból el van, a belsőégésű társaik."
Csak az autoban negyedannyi az energiafelhasznalas. Igazabol a BEV is egyfajta HEV, csak a generatorat es a belsoegesu motorjat lecsatlakoztatva kozlekedsz vele, amikor kihuzod a konnektorbol. Szoval nincs ertelme ezt igy nezni, egyaltalan nem olyan rozsas a BEV se.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #95 üzenetére
Szent tudomany. Ha nem mozgasi energiava alakul az extra elegetett uzemanyagmennyiseg, es nem hove, akkor megis mi lesz belole? Problad ki az autoddal, hogy az 50-es sebesseg tartasa mellett melyik sebessegfokozatban mennyit fogyaszt, elarulom nem ugyanannyit fog. Az extra elegetett uzemanyagbol csak ho fog termelodni. Ne akard mar az energiamegmaradast meghazudtolni.
"Köszönöm a megerősítést ezt írtam én is."
Nem ezt irtad, azt allitottad, hogy a hatasfok nem lesz jobb, marpedig az jobb lesz."A belsőégésű motor mindig folyamatos terhelést lát kap. Csak nem mindig azonos mértékűt. "
Tehat nem folyamatos."Az akkumulátor nem simít semmit, az csak energiatároló egység."
Bravo, remeltem, hogy nem kell kilometeres kormondatokat irni, hogy ertsd mire gondolok. De a hajtaselektronikaval, szabalyozassal egyutt mar simit. Nyilvan egy kondenzator sem szuro, de egy kapcsuzemu tapban vagy egy ellenallassal mar szurot alkot...[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #97 üzenetére
Csak villamos gepek es hajtasokbol, hajtasiranyitasbol diplomaztam.
"Minél nagyobb a motor fordulatszáma, annál nagyobb munkát kell végezni, a dugattyú és hajtókar invertálásához."
Tehat az lesz amit mondtam: hove alakul. Ez amugy a motor belso vesztesege, ami rontja a hatasfokat, benne van abba amit mondtam.
Szerinted a mechanikai vesztesegbol mi lesz?
Tobbivel nem is folytatom, egy ilyen alap dologgal nem vagy tisztaban, ez erettsegi szintje alatt van.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #99 üzenetére
Ugysem ertened, az alapveto fizika sem megy neked.
Ne tereld a dugattyu mozgasara a temat, ezt irtad:
"Ez egyaltalan nem igaz. Ha 50-nel mesz 2-esben vagy 3-asban akkor eltero fogyasztast fogsz kapni, pedig a mozgasi energia az ugyanaz. A tobblet energiabol nem gyorsulas lesz, hanem ho."
Nem.
Es innen jott a dugattyumozgasos hamukazasod. Marpedig egy belsoegesu motor modelje, miszerint bemegy a levego es uzemanyag, ebbol az uzemanyag adja a bemeno energiat, kimenete pedig a tengelyen levo forgo mozgas, ahol a hasznos energiat kapjuk, valamint a kipufogogazzal tavozo ho es a hutokorben leadott ho, de mind a ketto nem hasznos jelen esetben. A hatasfok vizsgalatahoz nem is kell tudni, hogy hogyan mukodik belul, lehetne akar egy feketetoboz is, csak azt kell nezni, hogy mi megy be es mi jon ki.
Tehat a keplet egyszeru: ami nem a fotengely forgo mozgasava alakul, az hoenergiava alakul es haszontalan. A hatasfokot meg ugy szamoljuk, hogy a kapott hasznos teljesitmenyt(energiat) elosztjuk az osszes felhasznalt teljesitmennyel(energiaval).
Ennyi az egesz. Ez eloszor ertsd meg aztan majd elmagyarazom egy grafikonnal neked, hogy allandosult allapotban, tehat allando folyamatos terhelesnel hogyan alakul a fogyasztas es ezaltal a hatasfok.
Szoval majd jelezd, ha erted a motor energiamerleget, aztan folytatjuk.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #101 üzenetére
Semmit nem neztem be, haladasrol volt szo es egy darab gyorsulasrol sem. Az, hogy bent mit csinal a dugattyu senkit sem erdekel(az is ket dolgot tud, azaz ugyanoda megy az energiaja: vagy megmozgatja a fotengelyt, vagy surlodik a kornyezetevel es hove alakul). Az az erdekes, mennyi uzemanyag megy be a motorba es mennyi energia jon ki a fotengelyen. Ezt pedig merik, es ez mutatja meg a hatasfokot. A kulonbozet pedig hove alakul, mert mast nem tud(es most ne gyere olyan baromsagokkal, hogy hangot ad ki, meg rezeg es az hude sok energia).
Ezt a hatasfokot pedig fekpadon merik allando terheles mellett(ezt jelenti a valtozatlan sebesseggel torteno haladas is, amit ideztel). Lasd: [link]
Ha szepen vegigmesz a kek gorbek menten, pl a 10 loerohoz huzottnal balrol jobb, akkor latod, hogy egyre nagyobb lesz az uzemanyagfogyasztas, hiabba ugyanakkora a leadott teljesitmeny.Te pont olyannak nezel ki, aki mar annyit tud a mechanikarol, hogy megprobal magnesmotort epiteni...
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #107 üzenetére
Nem allitotam, hogy allitottad, hanem megeloztem, hogy allitsd. Az nem szalmabab erveles.
"Ami a kiindulási alap, Otto motortól eltér a paramétereiben."
Annak is kb. ugyanez lesz mas ertekkekkel, tesek egy otto motorra ugyanez a meres.
Egyedul azert vagtam be azt a kepet, mert az szepen fel van iratoz, nem akartam, hogy a felirat nelkuli gorbektol megzavarodj.
"Invertáló mozgásról volt szó."
Amibe csak azert kell allandosult allapotban(tehat allando fordulatszamon energiat fektetni, mert surlodik. Egy surlodasmentes es kozegmunkatol mentes esetben a dugattyu es a fotengely kozott lengedezik a forgasi energia es a mozgasi energia, ahhoz, hogy iranyt valtson a dugattyu nem kell semmilyen kulso energia a fotengely felol.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #107 üzenetére
Magnesmotor pedig nincs, csak hogy tudd. Kevered az allando magneses motorral, ami nem egy alfajtaja a magnesmotornak. A magnesmotor a szabadenergias szerencsetlenek vesszoparipaja, akik kb. annyit ertenek a fizikahoz, mint te.
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #111 üzenetére
En jottem a magnesmotor nemletezesevel, te meg ravagtad, hogy a PMSM is magnesmotor... Szoval meg mindig te irsz marhasagokat.
Egy hajvago adatlapjara meg azt irnak amit akarnak, ugyanolyan baki, mint pl. a valtoaram, ami max a vasuton fordul elo. (Vagy az invertalo mozgas, amit igazabol alternalo.) A muszaki analfabetak nem ismerik a szavakat, ez van, de szerencsejuk, hogy muszaki analfabetaknak irjak az adatlapot is, igy nem zavar kb. senkit se.
Legyszi ne egesd magad tovabb.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #113 üzenetére
Ja, meg mindig varom az energiamerleget, hogy hova tunik szerinted a dugattyuknal az energia es mi az ami az "invertalasnal" felemeszti az energiat es be kell taplalni (es nem surlodas, vagy kozegmunka, mert ezeket implicit tagadtad), csak elegansan elkerulted a temat
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #115 üzenetére
Nem az volt a kerdes, hogy a dugattyu mozgatasabol fakadoan lesz-e veszteseg, hanem az, hogy ez az energia hova tunik, mi lesz belole? Mert te azt tagadtad, hogy hove alakul. A mokus viszi el?
Einsteinnek milyen egyenlete van a dugattyu mozgasara?
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #117 üzenetére
Nem lehet leirni konkretan? Mert nagyon puffogsz rajta, de valahogy sosem sikerul konkretizalnod, hogy mirol is van szo. Nyufodtan irjal kepletet, ha leirni nem tudod. Az, hogy mozog a dugattyu, az nem veszteseg, hiszen a mozgasi energia hasznosithato, forgassa atalakithato es arra van szuksegunk egy motornal.
Nyugodtna ird ide, hogy egy fordulat alatt hogyan kell ezt a veszteseget szamolni.
"A hőképződés nem közvetlen veszteség."
De, ha feleslegesen sok van belole, marpedig a motorokra az jellemzo, hogy inkabb huteni kell oket, mint futeni. Maga az uzemanyag egese is aranyaiban tul sok hotermelodessel jar, amit kezelni kell.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #119 üzenetére
Nem maradtam ki, csak ez nem okoz veszteseget, mert ez az energia nem tunik el sehova. Amennyi energiat atvesz gyorsulaskor a fotengelytol, ugyanannyit visszaad neki lassulaskor. Tehat ide-oda atadodik, nem tunik el. Ha tobb dugattyu van a fotengelyen, akkor a fotengelyen keresztul atadjak ezt az energiat egymasnak. Ha egy, akkor meg rendszerint lendkerek segitsegevel biztositjak, hogy ez az ingazo energia ne okozzon nagy fordulatszam-valtozast a fotengelyben.
Tehat meg mindig az a kerdes, hogy hol a veszteseg? Hova tunik szerinted a dugattyu mozgasi energiajanak a maximuma egy fordulatban, amikor az haszonosithatatlanna valik? Mert felgyulemleni nem tud a dugattyuban, a masodik fordulatra mar nem lesz benne ketszer annyi energia, a harmadikra haromszor, stb...
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #121 üzenetére
"Akkor miért miért csökken a megtermelt nyomaték és teljesítmény egy adott fordulatszám fölött?"
Mert az elogyujtas szoge nem valtoztathato korlatlanul, az egester geometriaja adott, es az eges sebessege is korlatozott. Azaz a benzin nem fog azert gyorsabban elegni, mert te nagyobb fordulatszamot szeretnel.
"És miért próbálnak a lehető legkisebb tömegű dugattyút és dugattyúkart gyártani a versenyautóknál?"
Mert a dugattyu tomege meghatarozza a hajtokarokra hato ero nagysagat es igy az azokban fellepo surlodas nagysagat is, es ez az erohatas nem lepheti tul a szerkezeti anyagok turokepesseget, mint pl. a hajtokar szakitoszilardsagat. Tovabba a tengelyre hato rezgesek es a kiegyensulyozatlansag csokkenteseben is fontos szerepe van. Szoval a dugattyu tomeget azert kell csokkenteni a nagy fordulatszamhoz elsosorban, hogy ne szakadjon szet az anyag, masodsorban azert, hogy dinamikusabban lehessen valtoztatni a fordulatszamot, harmadsorban pedig azert, mert a hajtokarcsapagyazasban igy csokken a surlodas. Tovabba a vibracio miatti ellensulyok meretet is lehet csokkenteni, amivel csokken a fotengely tehetetlensege(->dinamika no).Hülyék és nem értenek hozzá vagy mi?
Mikor mondtak, hogy azert kell csokkenteni a dugattyu tomeget, mert a dugattyu mozgasi energiaja a veszteseg? Ilyet senki se mondott, ezt csak te kepzeled a dolgok moge, mert nem erted, hogy miert es hogyan mukodik. Nem veletlen, hogy nem is tudsz ilyen relevans allitast hivatkozni.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #123 üzenetére
"Mi van?"
Tudod, van az az alap keplet, hogy F=m*a. Namost az a, azaz a gyorsulas a fordulatszamtol fugg, az m, a dugattyu tomege, igy adodik a kettobol az F, azaz az erohatas. Ez az erohatas nem lehet akarmekkora, mert az anyagok turokepessegenek is van hatara, lasd szakitoszilardsag, folyashatar, stb.
"A munkaütemben ható, üzemanyag égés okozta nyomást nem kell figyelembe venni?"
Nem mondtam, hogy nem kell, ezek kumulativ dolgok. Azaz, a megengedett tartomanyon belul kell maradnia a ketto osszegenek, igy nyilvan az az erohatas, ami a dugattyu gyorsitasara/lassitasara megy el, az nem lesz hasznosithato a fotengely kihajtasan."Ha tartós súrlódás lépne fel, gyakran kellene motort felújítani."
Minden csapagy surlodik valamilyen mertekben, hiaba van kenese, mindossze a kenessel a surlodas minimalizalodik, de nem lesz nulla. A motorokat igy is gyakran fel kell ujitani, 300 es 600ezer km kozott elofordul a fotengely es hajtokar csapagyazasanak a csereje is. Egy versenymotornal pedig nem ritka, hogy 1-2 verseny utan kuka az egesz motor. Szoval ja, most rajottel arra, amit kb. mindenki tud 10 eves kortol."Az állítólagos diploma munkádat még mindig nem küldted el nekem. "
Megmondtam, hogy nem kuldom el, nem kell neked bizonyitanom semmit se es foleg nem fogok szemelyes adatokat szivarogtatni a neten.Ellenben meg mindig varom, hogy hol allitja rajtad kivul barki is, hogy a dugattyu mozgasi energiaja a veszteseg.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz Hieronymus #125 üzenetére
Meg mindig nem adtal valaszt arra, hogy hova tunik szerinted a dugattyu mozgasi enerigaja. A linkelt oldal az enegiat szamitasarol szol, amit senki sem vitatott. Viszont van egy ugynevezett energiamegmaradasi tetel. Tehat a dugattyu enerigaja eltunni a semmibe nem tud, csak atalakulni egy masik energiava. Itt megtalalod azt is, csak jobban vissza kell lapoznod:[link]
Tehat a kerdes: Hova tunik szerinted a dugattyu mozgasi energiaja, ami nem tud hasznosulni? Nagyon ugy tunik, hogy fogalmad sincs rola, mert nem tudsz konkret valaszt adni.(Masfelol szerinted az egyetemi tananyagban miert felejtettek ki a dugattyu kinetikus energiajat a motor vesztesegei kozul? [link] . Lehet talan, hogy az megsem veszteseg? )
Harmadreszt javaslom vegezzel egy gondolatkiserletet: Van egy lezaratlan dugattyuhaz, benne egy dugattyuval, hajtokarral, osszekotoruddal es fotengellyel. Nincsen surlodas, nincsen kozeg, azaz vakuumban van). Meglokod a dugattyut, azaz kozolsz vele E0 energiat. Mi fog tortenni a rendszerrel? Meg fog allni? Forogni fog? Hova tunik a kezdeti energia?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen TV-t vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Computex 2024: Itt az új ROG Ally
- További aktív témák...
- Worlde PANDA-61 Midi billentyűzet
- LG UltraWide UltraGear 49GR85DC-B 3 Év LG Grancia !!! 240 Hz
- DJI Avata 2 Fly More Combo (Three Batteries)
- -59% HP EliteBook x360 830 G7:i5 10310U,16GB,256GB,vil.MAGYAR bilI.,IR,13.3" Touch,100%sRGB,WWAN 4G
- Sony PS5 (1116A) + 2TB Samsung SSD bővítés a gyári 825GB mellett, két karral + venom töltőhub
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs